为什么中国临床医学和国际上的差距一直很大?

为什么中国临床医学和国际上的差距一直很大?

2021.4.8

上周,老婆下班回家开始抱怨,主任安排科室所有医生收集数据,一周内每人50条数据的收集(老婆纠正,不是50条,是200条。),每条数据条目繁多,复杂,数据收集的过程需要收集者完整的读完患者的全部病历,是全部病历,不光是患者见到的出院小结那一张小纸,是全部病历,还包括所有检查结果。一条数据的收集要15-30分钟,老婆利用所有的休息时间把数据收集完了。

然后病倒了,请假4天,扣工资,扣奖金。

是有海量的数据,但是,收集不易,而且,非专业人士还干不了。你说咋整?

医生每天正常工作都忙不过来,还要照顾家庭,没家庭的还要谈谈恋爱吧。还科研,那有精力。你说咋整?

而且,很多医疗技术的创新伴随的是违规操作,创新就是打破常规,不走寻常路,而国内以公立医院为主,公立医院的领导们原则是,宁可不创新,也不能出事。医院是要发展,要创新,但是,保乌纱是第一前提,其他的都可以先放放。

心外手术,当初的的世界外科大牛比尔罗特就说,在心脏上做手术在心脏上做手术,是对外科艺术的亵渎。任何一个试图进行心脏手术的人,都将落得身败名裂的下场。

创新伴随的不只是打破常规,还可能受到道德的谴责。

所以,这些医院一直打着鼓励创新的旗号,但是创新出了问题,责任自担。

我耗费精力搞创新,出了问题我还要自己赔钱,弄不好还丢工作。那还创新啥?少干少错,不干不错,我管好自己的一亩三分地就行了。

有说一线人员太忙,没空搞科研,没空研究新技术。其实根本原因还是责任和钱。人的本性还是无利不起早。自担责任还无利可图,犯不着。领导帮忙顶责任,谁研发,谁获利,你看这些人还说忙不?加班忙出半条命也要弄出新技术来。

你看看心内那些医生过的都是什么日子,跟鬼一样,图的什么,还不是钱。只要钱到位,新技术都不是事。

在这种情况下真的没人想技术创新了?也不是没有。创新的主力是哪些人?不是那些各三甲医院的大主任们,因为他们已经收入很高了,犯不着冒着风险去搞创新。更何况,很多三甲医院的大主任们对外宣传是技术带头人,技术真的如何大家心里都有数,他怎么上来的大家也都有数。这些人,要么是有能力不想冒风险,要么是没技术没本事,怎么技术创新?而创新的主力军是科室的中级职称的医生,年轻,有知识,有活力,有想法,也有一定的临床经验,敢想敢干。完美的做法是这些年轻人来创新,年老的医生来把关。而实际情况却是,这些年轻人太年轻了,在科室里无权,主任为了安全,创新想法直接被扼杀在摇篮里。如果经过千辛万苦,年轻人搞出了创新,还能获利呢?放心,这个创新的带头人是主任,然后是某副主任,然后是科室其他老人,创新的真正带头人,估计会在名单的末尾看到你的名字。年轻人要懂得奉献精神。创新?给我一个创新的理由,给我一个创新的动力。(本段为2021年4月9日更新。本段提到的那些草包主任不是指所有主任,大多数科室的主任是有绝对的学术权威性的,水平也是很高的,草包主任只是少数。)

至于药物研发么,光看一帮国产药物吹牛,临床一应用,全是白给。

具体原因么。

如何评价骨科带量采购,最大降幅达94%?下一个带量采购的科室可能是哪个?对医学生就业选择有何影响? - 小强的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/430743419/answer/1587250365

看看这个你应该明白为什么这么多年国内药物研发毫无寸进了。这链接里的回答写的有些乱,但是还是说除了药物研发没啥进步的原因。

今天有空又可了一下那篇回答,关于药物研发无寸进的原因写的太散,这里总结一下吧。

制药,我能躺着赚钱,为什么一定要狂奔着赚钱,更何况,狂奔着风险大,投入大,还不一定赚的比现在多。

这是简单的多,而实际情况要复杂的多。

一、国外制药大佬经济制裁,自主研发太难。

先说国外制药大佬怎么玩。

药物的制作过程成本不高,制药的高成本在研发过程和临床试验过程,特别是人体试验过程,需要大量的志愿者,都是钱,一个新药的研发,几亿是小钱,洒洒水,几十亿,上百亿的都有。而且,研发的过程中失败率还很高。当然,不是失败了以后就完全推导从来。

国外制药大佬首先投入大量资金进行药物研发,研发完成后申请专利,然后开始飚高价狂卖,因为独此一家别无分号,你爱用不用。收回的钱再投入其他新药的研发,如此往复。在这个过程中,是不允许仿制的。(印度除外,这里不扩招说了,因为太复杂。)

那么专利期过了就可以仿制了?

肯定可以,但是也没那么简单,一般专利期20年,大佬们已经赚的盆满钵满了,技术也十分成熟了,你想仿制?来买我的技术和生产线吧,不归,一套10亿,不忽悠,真这个价。你想大量生产,怎么也要整几条生产线吧。

等你投入了生产,熟悉了技术,开始大规模投入生产了。

大佬们开始药物降价,降到让你饿不死也撑不到的地步。

你想通过大佬们的生产线赚大钱,有余钱进行新药研发,你就别想了,也就是回本,再多赚点。

能多赚多少?够买大佬其他新药的生产线的钱就行。

二、自主研发成本高,赚不到钱。

你说我就是要自主研发,不仅成本高,能赔死。

随手度娘的,说的就是药物出厂价和医院药价差十几倍甚至几十倍。

大家会说,医院真黑,医生真黑。

我的那篇回答里说具体原因,医生、医院、药代拿的都是小头。有人或者有一群人拿的大头。这个具体也不多说了。

药价那么高,你以为都被药厂赚去了?开玩笑。

简单来说,国内新药研发的高成本不止是研发费用、临床试验费用。还有非常庞大打点费用。不是打点一次。是每一片药都会层层剥皮打点。一家医院能用什么药,你以为真的是医院说了算?你天真了。医院上头的大爷多了去了,来个和尚就是大师,让你用什么药你就得用什么药,不换思想就换人。你说某药好,老子可以让这个药进不了采购名单。

自主研发新药,你以为凭的是药物的效果?不,凭的是打点的水平,看的是背后的人。

既然如此,我还不如仿制,手续相对简单,投入也相对少,捡现成的,方便。

国内大多数的仿制药物质量都不太好,跟进口药物的差距比较大。主因是提纯问题。

不是仿制的水平不够,肯定可以制作出跟进口药物质量接近或相同质量的药物,问题是,定多少价,别忘记层层扒皮,如果出厂价定高了,层层加码,最后市场价格有可能高于进口药,而国内患者的观点是,如果价格差不多,我为什么不用进口的呢?价格定的低,肯定赔钱。

因此国内仿制药的原则就是保证有一定药效的情况下尽量的降低成本。

无奈之举。

三、没有科研核心。

药物研发的核心是什么?肯定是那些科研人员啊,越高端越好。

但是国内的研发团队呢?

脑子指挥手脚运动,小脑都萎缩了,肯定走出六亲不认的步伐。

国内肯定有药物研发的牛逼科研团队。但是,绝对是清流,绝对是少数,而且还使不上劲。

就像唐僧师徒五人去取经,唐长老手无缚鸡之力,那又如何,齐天大圣、天蓬元帅、卷帘大将,该跪还是要跪,不跪让你生不如死。你是条龙又如何?老子想什么时候骑你就什么时候骑你。因为唐长老是金蝉子。人家是如来的亲学生。

之前有人抬杠过,说国内的科研团队如何厉害,如何牛逼。

我还是那个说辞,现在国内各行各业蓬勃发展,很多技术世界一流,世界顶尖的也有不少。有些还是私企自行研发的。

怎么就医药卫生行业这个样子,几十年了,国家投入大量资金,不论是技术还是药物还是器械,都是用进口的,很多技术还是过时的,自主研发几乎毫无存进。

你说科研团队牛逼,就这么个牛法?

你牛逼吹的再响,新闻上的再多,央视都专访了,市场占有率呢?现在从药物、到技术、到器械,有那几个是自主研发并且市场占有率到达主导地位的?

仪器坏了都要请洋大人来修,好吃好喝供着,工资还是日结,日结工资都快赶上我年结的工资了。(这句纯吐槽)

别跑到评论区跟我抬杠,说科研的新闻报道,那都是噱头,先说市场占有率,再说其他。也别说国内现在研发多牛,说新药如何,你先过了新药上市这一关,然后回笼资金,继续研发新药。否则都是空谈。你连药物研发的良性循环都进入不了,没有后劲的药物研发团队什么都不是,新药研发出来,也会被瓜分研发成果,然后就没有然后了。知道砍价么?你还想回笼资金。你连内裤都穿不起。

以上关于药物研发的观点,很肤浅,说的也都是表面的东西,未往深处去写,一个是,我的确了解的也不够深,说错了丢人。而且,写出来,大家也未必能看得到。我再其他回答中写过相关内容,可惜,被秒删。

然后有人说我是意淫。

事情对错自由大家评判,特别是医疗卫生行业的人,我说的对错一眼就能看出来。

2021.4.9

抬个小杠,此段内容不针对任何人写的任何东西。

说科研需要底蕴。

挺奇怪的,原子弹需要底蕴不?航母需要底蕴不?三峡大坝需要底蕴不?5G需要底蕴不?CPU需要底蕴不?无人机需要底蕴不?杂交水稻需要底蕴不?现在国内各行创新的东西多了去了,而且不少已经世界一流,怎么?都不是高科技?都不用底蕴?都是泥腿子一拍脑袋玩命干就能搞出来的?只有医疗技术需要底蕴深厚,只有医疗技术是高科技?

任何行业,任何高科技的东西,初期发展都是学习、模仿、创新的过程,无一例外。

有人经过多年研究实验证实轮子只有是圆形的时候,汽车才可以跑的更快,整个实验过程中,科研人员试过各种形状,历时20年。这整个科研的过程可以看做是底蕴。

那么我们在研究轮子的时候还用把所有形状都试过一遍吗?不用,那边有现成的成果,咱们仿制,直接弄就行了。

国内几乎所有行业都是这样快速发展的,这里说的仿制是指技术,而不是实物,你轮子用什么材质我不管,但是起码我一看就知道肯定是圆形的,可以大大缩短科研的时间。

国内的科研也许有底蕴的原因,但是,建国以来,我国研制的很多东西说明了底蕴只是一个小小的方面,起不到决定性作用。

现在国内的医药科研情况还在学习、模仿的过程,刚刚进入创新阶段。还没到拼底蕴的时候。

真说底蕴,美国建国300多年,怎么就世界第一了?国家的管理和建设不需要底蕴?

就像中国足球,死活踢不过小日本,然后解释说国内环境不行,基础差,踢球的少。都是借口。二战之后,日本也被炸个稀烂,不比中国强多少。足球的发展差不了多少年。筛选方面,14亿出11个人和1.2亿出11个人。你就是踢不过。啥原因?

跨栏这样的小众项目,而且是黄种人明显劣势的项目,都拿了世界冠军,还是破了纪录。你跟我讲足球群众基础差,跟说一堆原因。

就医是刚需,国计民生的刚需,不看病会死人,看不好病也会死人,药物的使用是治疗的常规手段。现阶段,有不少国外的器械企业、药企纷纷退出中国市场。肯定是好坏参半。希望之后路可以越走越宽。

我希望的我的担忧是错的。甚至多年以后,发展的很好,证明我的观点是错的,然后一帮人回来骂我都行。那样我更开心。因为我和我的家人都需要看病,我们都想好好活着。

站位不高,观点狭隘,欢迎评论区批评指正,欢迎来喷。

算了,越写越怕。先写这些。我是小小屁民。怕啊。

2021.5.3

@双旗镇刀客MD ,不好意思啊,我又在这里指点江山了,估计又会碍你的眼。

欢迎你来怼。不过,希望你自己开个回答来怼我。

你有那个本事吗?你有那个水平吗?

你没有,完全没有。

你只有在别人回答下瞎评论蹭热度的本事。你就是一个没本事的人。